Pension mit 67: Was stimmt wirklich?

00:00:00: Tatsächlich nah, das ist größter

00:00:03: Plätze.

00:00:03: Ich hab zwei

00:00:04: Arbeitskollege die sind

00:00:06: jetzt nicht mal noch sechzig

00:00:07: und die sind total kaputt so.

00:00:09: Knie-Schmerzen, Kreuz... Boah!

00:00:11: Wenn ich noch so lange arbeiten muss... Ich weiß ja mit siebzig Euro saßen mit Pensionen.

00:00:15: Die werden zwar alle älter aber wir wollen ja was davon haben für den, was wir verdient haben.

00:00:19: Wer weiß vielleicht in fünf Jahren heißt dann okay mach ma altundsechzig da mach ma siebzig oder noch höher.

00:00:25: Ja, das sagen Menschen auf der Straße zu einer möglichen Pension mit siebenundsechzig.

00:00:30: Die Reaktionen zeigen wie gross die Skepsis ist.

00:00:34: Gleichzeitig werden die Forderungen aus Politik und Wirtschaft nach einem höheren Pensionsantrittsalter immer lauter.

00:00:41: Da heißt es wir würden zu wenig arbeiten Wir werden immer älter Und eigentlich können wir uns dieses Pensionssystem gar nicht mehr leisten.

00:00:49: Aber was davon stimmt eigentlich?

00:00:52: In dieser Folge schauen wir uns die Ghostmüten rund um die Pension mit sieben und sechzigern.

00:00:57: Das beschäftigt Österreich, schön dass du dabei bist.

00:01:00: Los geht's!

00:01:04: Und bei mir ist jetzt AK-Pensionsexpertin Pierre Tsang.

00:01:07: Danke fürs Kommen.

00:01:08: Danke für die Einladung hallo.

00:01:10: Pierre viele von uns haben schon als Kinder den Satz gehört Wenn Du später mal Ghost bist dann wirst Du keine Pension mehr bekommen.

00:01:18: Wieso gibt es denn diese Angstzeit jahrzehnten in Österreich?

00:01:22: Was wurde aus diesen Erzählungen?

00:01:24: Also es stimmt, das ist sicher was seit Jahrzehnten oder eigentlich immer schon irgendwie Thema ist dieser gewisse Pensionsalarmismus.

00:01:32: Wir werden später eh keine Pensionen mehr bekommen.

00:01:35: also wenn man jetzt schaut selbst zur Zeit unserer Eltern war das schon immer das was man gehört hat und da sind die die mittlerweile in Pension sind gute sichere Pension monatlich ausbezahlt bekommen.

00:01:47: Da sieht man, dass solche Angstmacherei nicht unbedingt der Realität entspricht.

00:01:51: und natürlich gibt es gewisse Interessen von verschiedenen Seiten auch das Vertrauen in so öffentliche Systeme wie das Pensionssystem ein bisschen auszuhöllen.

00:02:00: Und was man sagen muss zu Zeiten wo es um Spanen geht da ist natürlich immer wenn es um Budget geht große Ausgaben greift man gerne aufs Pensionssystem hin, obwohl es natürlich sehr wichtig ist dass das ausreichend Existenzsicherung für die Leute bietet.

00:02:14: Ja und aktuell wird ja auch wieder sehr heftig über das Pensionsantritt Alter gesprochen.

00:02:19: Die Nios wollen eine Pension mit sixty-seven.

00:02:21: Das will auch der WIFO Chef Gabriel Felvermeier noch da AMS Chef Johannes Kopf.

00:02:27: Warum wird denn das jetzt gerade wieder so stark gefordert?

00:02:30: Also Ich glaube schon, dass es eben an diesem Spardruck liegt.

00:02:34: Wir sehen sie ja eh beim Budget hat man's ganz stark gemerkt.

00:02:36: Es wird dann allen Ecken und Enden geschaut wo kann man vielleicht doch noch ein bisschen Geld ausholen.

00:02:41: Und das stimmt die Pensionen sind ein großer Ausgabeposten im budget und da wird natürlich besonders gerne dann hingeschaut und gesagt naja Da könnte man dann ja was sparen.

00:02:50: aber da hatten wir eigentlich die letzten Jahrzehnte immer schon gesehen.

00:02:53: also massives sparen und einschneiden bei den pensionen ist nie eine gute Idee, weil meist betrifft es dann die Ärmsten, die darauf angewiesen sind.

00:03:02: Und ja, die Absicherung im Alter ist glaube ich nichts wo man eben den Sparstift ansetzen kann.

00:03:08: was noch dazu kommt natürlich ist dass wir jetzt aufgrund der Demografie mit dem Baby-Boom an tatsächlich einen gewissen Peak oder Höhepunkt erreichen bei den Ausgaben und umso mehr diese Dieser Ruf nach Reformen laut wird.

00:03:20: Man muss aber sagen, in der Realität diesen Pick haben wir jetzt... Der ist nicht in Zukunft.

00:03:25: Das heißt wenn wir Reformen jetzt vornehmen würden würde das nicht mehr diese große Gruppe der Babybummer treffen die da irgendwie auf die das abzielen könnte.

00:03:34: Daher denke ich sind diese Forderungen und lauten Rufen doch eher verfehlt und man sollte die Reformen die bereits gemacht wurden in den letzten Jahrzehnten bzw auch jetzt gerade abwarten und wirken lassen.

00:03:46: Und wir sehen eigentlich in Österreich dass wir alle Krisen mit dem Pensionsystem ziemlich gut überstanden haben.

00:03:51: Sagst du, wir haben die Krisen gut überstand und hast auch gesagt es gab ja schon Reform und es gibt sie nach wie vor.

00:03:56: Wieso reicht denn das diesen Kritikerinnen nicht?

00:03:59: Die jetzt sagen Wir müssen das Pensionsalter erhöhen?

00:04:03: Ich bin auch der Ansicht, dass man eigentlich die Wirkung dieser Reformen abwarten muss.

00:04:07: Also wir haben in den letzten Jahrzehnten unzählige Reformen gehabt.

00:04:12: also zuerst wurde auf das Pensionskonto rumgestellt.

00:04:14: da gab es massive Einsparungen.

00:04:16: Die Beamten sind überführt ins allgemeine System was im übrigen in vielen anderen Ländern nach wie vor nicht gelungen ist.

00:04:22: Wir haben die schrittweise Anhebung des Frauen-Pensionsandertsaltes die ja erst jetzt wirklich wirkt.

00:04:27: Und zusätzlich haben wir im letzten Jahr, im Rahmen des Budgets, zusätzliche Pensionsreformen wurden beschlossen.

00:04:33: Insbesondere dass das Korridor-Pensionsantrittsalter schrittweise ansteigt da befinden uns auch gerade in der Phase des Anstiegs und beispielsweise dass es eine Option der Teilpension gibt.

00:04:42: also da gibt's wirklich ein Maßnahmenpaket von Dingen die teilweise jetzt erst Wirkung entfalten wo ich mir denke es wär mal sinnvoll die jetzigen Reformen abzuwarten als immer gleich schon den nächsten zu fordern.

00:04:53: Eines der wichtigsten Argumente, von denen die sagen wir müssen das Pensionsandheitsalter erhöhen ist ja Wir werden immer älter und daher müssen wir auch länger arbeiten.

00:05:03: Das klingt ja eigentlich logisch

00:05:06: Genau auf den ersten Blick.

00:05:07: natürlich kann man sagen Die Lebenserwartung steigt an und dadurch auch die Bezugsdauer der Pensionen.

00:05:14: Es stimmt zwar dass die Lebenserwaltung Zum Glück sich verbessert hat in den letzten Jahrzehnten vor allem.

00:05:20: Man sieht aber auch, dass das in den Letzten Jahren bzw v.a.

00:05:22: seit Jahrzehn eigentlich eher stagniert bzw während der Coronazeit haben wir ja sogar eine kurze Phase gehabt wo es zurückgegangen ist.

00:05:30: also genau jetzt zu sagen jetzt müssen wieder irgendwie koppeln oder eben auf die Lebenserwartung besonders schon ist schon mal allgemein nicht ganz plossibel.

00:05:39: Nehmen wir aber sich's dann im Detail anschaut und sich überlegt, dass es ja Menschen gibt, die eine deutlich geringere Lebenserwartung haben als der Durchschnitt.

00:05:46: Insbesondere beispielsweise Arbeiterinnen und Arbeiter oder auch Menschen, die lange Zeiten der Arbeitslosigkeit haben.

00:05:51: Da ist die Lebenserwaltung deutlich geredet.

00:05:53: Und wenn wir jetzt allgemein unser Pensionsantrittsalter hier zum Beispiel koppeln wie das in manchen Ländern der Fall ist, dann würde das genau diese Menschen besonders tattreffen und so massiven sozialen Härten fühlen, die glaube ich keiner wollen kann im Pensionssystem?

00:06:07: Kannst du vielleicht kurz mal erklären, wie schaut das aktuell aus?

00:06:11: Denn ein Argument ist ja auch dass sich beim Pensionsantrittsalter nichts tut.

00:06:16: Wann gehen die Menschen in Österreich im Pensionen?

00:06:18: Wie ist denn da der aktuelle Stand und wird sich das auch vielleicht in den letzten Jahren entwickelt?

00:06:22: Also das hat sich eigentlich deutlich besser entwickelt insbesondere auch besser als die Lebenserwartung.

00:06:28: also wenn man sich jetzt anschaut zwei tausend sind Männer noch mit im Schnitt, in Pension gegangen.

00:06:35: Und heute sind das ist es in den letzten sechs und zwanzig Jahren immerhin um vier Jahre angestiegen von ähnlich zweitausend mit knapp sieben und fünfzig Jahren und heute mit einundsechzig Jahren also auch vier Jahre mehr.

00:06:48: vor allem seit Jahrzehnten haben wir da einen massiven Anstieg weil es auch Anstrengungen diese Richtung gab dass sich die Beschäftigung der Älteren erhöht Und ich glaube auch, dass das wirklich das beste Potenzial ist.

00:07:00: Dass man sagt die Menschen sollen mal bis zum gesetzlichen Pensionsantrittsalter was wir jetzt haben arbeiten und da gilt es eben daran dieses Faktische zu erhöhen.

00:07:09: Der Durchschnitt ist natürlich immer mit Invaliditätspensionen wenn ich aus Krankheitsgründen nicht mehr länger arbeiten kann.

00:07:15: Diese Möglichkeit muss einfach bis zum gewissen Grad auch da sein weil wenn jemand aus gesundheitlichen Gründen nicht merken kann dann bringt es auch nichts wenn der System von ihm fordert oder noch länger zu arbeiten,

00:07:28: weil

00:07:28: es einfach keinen Arbeitsplatz für diese Person gibt und einfach nicht machbar ist.

00:07:32: Also das muss man natürlich immer mit bedenken, man wird den Durchschnitt nie auf das ganz Maximum heben können.

00:07:37: aber Potenzial ist da immer noch da und das sieht man auch, dass funktioniert eigentlich.

00:07:42: Das wäre jetzt ja auch eine Anschlussfrage gewesen.

00:07:44: was bedeutet denn das für Menschen wenn wir das Pensionsantrittsalter erhöhen würden?

00:07:49: hartkörperlich arbeiten, die vielleicht den sehr psychisch belastenden Job sind in der Pflege am Bau auf Baustellen.

00:07:56: Das ist mal so der Klassiker oder auch im Supermarkt Leute, die immer schwerheben.

00:08:00: was würde das für die bedeuten?

00:08:01: Genau, also da haben wir natürlich jetzt im System teilweise die Möglichkeit früher in Pension zu gehen.

00:08:06: Also zum Beispiel mit der Schwerarbeitspension.

00:08:09: Wenn man jetzt allgemein immer fordert siebenundsechzig beispielsweise dann wird immer bis dem Gewissen gerade ausgeblendet was dann mit diesen Möglichkeiten passieren soll.

00:08:16: Niemand hat einen Vorschlag gemacht.

00:08:19: wie soll das weitergehen?

00:08:20: Mit den Leuten die jetzt eigentlich mit sechzig schon Gerade mal, dass sie bis dahin schaffen und dann in Pension gehen müssen.

00:08:25: Also wir sehen das auch täglich in der Beratung.

00:08:27: die Menschen, die dann einfach irgendwann nicht mehr können und sagen ja jetzt schau ich mir die Schwerbarzpension an.

00:08:32: Das sind zwar Abschläge aber wenn es nicht mehr geht, geht's nicht mehr.

00:08:36: Und eben diese differenzierte Lebenserwartungen wo man eben sagt genau Leute in körperlich oder psychisch anstrengenden Berufen haben schon deutlich früher Invalidität, Krankheit beziehungsweise dann eben auch Versterben früher.

00:08:50: Das lässt das einfach außer Acht und ich denke es würde dann dazu führen dass diese Menschen deutlich höhere Abschläge in Kauf nehmen müssten was wohl auch nicht fair sein kann.

00:08:59: Das heißt wenn man das jetzt erhöhen würde dieses Pensionsantrittsalter würden die Menschen tatsächlich auch länger arbeiten.

00:09:04: oder ist das dann einfach für viele eine länger Zeit in der Arbeitslosigkeit von Pensions antreten im Krankenstand oder den anderen Übergangsphasen?

00:09:14: Also es würde sicher für einige sich einfach nur die Wartezeit auf Depensions verlängern, das heißt jetzt eben im Krankenstand, also beim AMS.

00:09:21: Die Kosten würden dann halt an andere Stellen verlagert werden was gesamtstaatlich auch nicht besonders sinnvoll ist.

00:09:27: Schon derzeit sehen wir das nur drei Viertel direkt aus dem Job in die Pension gehen.

00:09:31: Also bei allen, bei den Arbeiterinnen und Arbeitern sind es sogar noch zwei Drittel.

00:09:35: Das heißt aber wirklich von der Gesamtgesellschaft jeder vierte geht nicht aus der Beschäftigung in die pension.

00:09:40: D.h.,

00:09:41: diese Menschen würde das natürlich doppelt treffen wenn ich diese Wartezeit noch verlängere.

00:09:46: Und eben vor allem beim AMS haben wir jetzt schon die Situation dass die Leute im Schnitt sechs bis sieben Jahre vorher beim AMC sind Ausarbeitslosigkeit in Pension gehen.

00:09:54: Und diese Zeit noch weiter zu verlängern, zeigen alle Studien dass das eigentlich nur psychisch belastend und körperlich belastet ist und gesamtstaatlich sicher nicht positiv.

00:10:03: Jetzt

00:10:03: wissen wir das gerade bei den Personen.

00:10:06: Fünfzig plus fünffünfzig Plus sind auch das Thema Arbeitslosigkeit grundsätzlich ein chaoses Thema ist.

00:10:10: wenn jetzt das Pensionsanteilter erhöht werden würde was bedeutet das jetzt konkret für Leute die mit fünftig fünfzig plus ihren Job verlieren?

00:10:20: Was ja durchaus immer wieder passiert.

00:10:21: Genau,

00:10:22: also die Chancen am Arbeitsmarkt würden sich ja eben wie gesagt dadurch nicht plötzlich verbessern nur weil ich das Pensionsantrittsalter höre.

00:10:29: Das heißt die Menschen wären dann länger beim AMS hätten längere Phasen der niedrigeren Einzahlung an Pensionskonto und hätten denn insgesamt einfach eine niedrigere Pension diese ihr dann sogar kürzer beziehen weil sie erst später in Pension gehen können.

00:10:41: Das heisst es wäre für die Leute einfach nur negativ.

00:10:47: unter Umständen würde sich etwas sparen, aber auf Kosten einzelnen.

00:10:51: Und das kann nicht die Idee sein eben dass man sagt man parkt dann Leuten länger beim AMS und verlagert dann die Kosten in dieses System.

00:10:59: Ich möchte zu einem weiteren Argument der Befürworter der Pension mit siebenundsechzig kommen.

00:11:04: da heißt ja ganz oft und das ist glaube ich so die bekannteste Erzählung wir können uns dieses Pensionssystem sowie es jetzt ist nicht mehr leisten.

00:11:11: vielleicht magst du mal nur ganz kurz erklären wie funktioniert denn so dieses staatliche Pensionsystem möglichst einfach und sodass Was auch ich verstehe.

00:11:20: Also wir haben in Österreich das Umlageverfahren, das heißt dass die heute Beschäftigten mit ihren Beiträgen, die sie an die Pensionsversicherungsanstalt abführen, insbesondere natürlich vom Einkommen aber auch von anderen Leistungen, die Pensionen finanzieren.

00:11:35: Das heißt die, die heute in Pension sind, die kriegen monatlichere Auszahlung der BFA.

00:11:39: Die BFA hat die Einnahmen von den Beschäftigen und leitet es quasi um.

00:11:43: deswegen Umlage verfahren.

00:11:45: Das heisst wir finanziert überwiegend mit unseren eigenen Beiträgen, deswegen ist es ja auch ein Versicherungssystem und wir sehen ja auch insbesondere bei der Pensionsversicherung der Unselbstständig Beschäftigten dass das auch so funktioniert.

00:11:57: Die Beschäftigen zahlen fast zu Gänze die Eigenpensionen.

00:12:01: Der staatliche Anteil ist verhältnismäßig sehr klein.

00:12:04: also das Umlagesystem von dem er funktioniert und es hatte immer schon einen gewissen sozialen Charakter nämlich dass es sowas wie eine Ausgleichszulage gibt für alle jene die eine Pension unter dem Existenzmenum haben weil würde nichts bringen.

00:12:18: Gesamtstattlich, wenn man Menschen im Alter dann mit der Armut sich selbst überlässt, da hat man die Ausgleichszulage dazu genommen.

00:12:24: und solche sozialen Ergänzungen des Umlageverfahrens gab es eigentlich immer schon von Anfang an und war immer so vorgesehen.

00:12:31: Du hast das vorher schon mal angesprochen – jetzt wissen wir alle, die Babybummer gehen jetzt nach und nach in Pension und das sind richtig viele Menschen.

00:12:41: Gleichzeitig gibt es weniger Menschen, die eben im Erwerbsalter sind.

00:12:46: Was bedeutet denn das jetzt für den nächsten zehn, zwanzig Jahre für dieses System?

00:12:52: Stimmt ist, dass es natürlich jetzt eine gewisse Ausgabensteigerung gibt.

00:12:55: Es werden mehr Pensionen ausbezahlt in den nächsten Jahren weil eben diese Babybummergeneration doch deutlich größer ist sozusagen und deswegen mehr Pensionsleistungen ausgezahlt werden müssen.

00:13:07: Ob jetzt sich deswegen die Einnahmen auch gleich verringern hängt natürlich nicht nur von der Altersverteilung im Startup sondern eben auch davon wie viele Menschen beschäftigt sind.

00:13:15: Weil das reine Alter sagt man ja noch nichts darüber aus wie viel Leute die Beiträge bezahlen.

00:13:20: Da ist eben unsere Ansicht, dass man sagen könnte, man schaut bei den Frauen hin.

00:13:25: Man schaut bei dem Jungen hin und man schaut mit den Älteren hin.

00:13:28: Dass da wirklich mehr Leute in Beschäftigung kommen.

00:13:30: Wir haben noch Reserven und die können wir nutzen und da schaffen wir das auch mit der Finanzierung.

00:13:35: Und diese kurzfristige Ausgabensteigerung wird ihr dann auch.

00:13:38: also flacht ja danach wieder ab mit im Laufe der Zeit.

00:13:41: Davor sollte man sich auch nicht zu sehr fürchten, auch wenn es natürlich eine Herausforderung ist für das Pensionssystem.

00:13:47: Für das Gesundheitssystem.

00:13:48: aber eigentlich ist unser System sehr nachhaltig aufgestellt durch dieses Umlageverfahren und auch die Prognosen beispielsweise der EU-Kommission sagen dass das nach diesem kurzen Peak sich wieder normalisiert.

00:13:59: Was würdest du sagen wenn du dich entscheiden müsstest um dieses Pensionsystem zu sichern?

00:14:03: Das Pensionsalter erhöhen oder ist es wichtiger dass Menschen möglichst lange einen Job haben?

00:14:10: Also ich denke schon zweiteres, weil wir sehen halt jetzt es gibt Betriebe die beschäftigen keinen der über sechzig ist.

00:14:17: Die verlieren dann vielleicht mit fünfundfünfzig die Leute ihren Job haben keine Chance mehr am Arbeitsmarkt zahlen natürlich dementsprechend gering im System ein beziehungsweise eigentlich nur über die arbeitslosen Versicherungen also Leistungen.

00:14:29: und wenn man diese Menschen in Beschäftigung halten würde und auch die Unternehmen da irgendwie mehr Verantwortung nachkommen würden das auch ältere beschäftigt bleiben und nicht beispielsweise Wenn sie unseren Dritzalter eigentlich automatisch heißt, na gut, ich nehm mal an.

00:14:43: Sie wollen ihren Job beenden was wir sehr oft in der Beratung hören dass die Leute da damit kämpfen dann würde das auch der Finanzierung des Pensionssystems einiges bringen und würde da sicher also schon jetzt ist es finanzierbar und wenn wir daran arbeiten wird's umso besser.

00:14:58: Du hat die Betriebe angesprochen hast.

00:15:01: Was muss denn passieren?

00:15:01: Dass eben Personen mit fünfzig plus fünfundfünfzig oder sechzig da auch noch eine Rolle spielen über Arbeit nachgehen können?

00:15:10: Also man bräuchte natürlich einerseits die Arbeitsplätze für die betroffenen Menschen.

00:15:14: Es ist sicherlich je nach Branche eine unterschiedliche Herausforderung, aber wir sehen über alle Branchen hinweg gibt es Betriebe wo es funktioniert und dann gibt das aber über alle branche in Wegbetriebe die quasi keine älteren beschäftigen niemanden über sechzig.

00:15:28: Und das ist schon ein Problem wenn da die Betrieber Verantwortung nicht nachkommen keine altersgerechten Arbeitsplätzen zur Verfügung stellen und wenn Ältere dann eigentlich entweder am Abstellgleich stehen oder quasi zum Aussortieren nur mehr da sind und man hofft, dass sie so bald wie möglich los wird um sich die teuren Löhne oder Ähnliches zu ersparen.

00:15:45: Das kostet natürlich dem System im Endeffekt etwas.

00:15:48: Und wie kann das gelingen, dass Leute möglichst lange, möglichst gesund im Job bleiben?

00:15:53: Ja eben!

00:15:53: Die altersgerechten Arbeitsplätze von den Betrieben aus braucht es.

00:15:57: Es braucht natürlich auch gesundheitspolitisch die Prävention und die genügenden Angebote, Gesundheitsförderungsangebote für die Menschen.

00:16:04: Und wir denken, es braucht auch ein gewisses Anreizsystem für die Betriebe um eben hier bei denen die vielleicht nicht von Haus aus darf sich vorbisslich verhalten und ein bisschen nachzuhelfen.

00:16:14: Jetzt wissen ja das bei uns den Gender-Pension Gap gibt in Österreich dass der sehr chaos ist.

00:16:19: Frauen bekommen somit deutlich geringere Pensionen als Männer.

00:16:22: Auch das Thema Altersarmut ist für Frauen eigentlich ein viel größeres als für Männer.

00:16:27: Was muss ich denn da tun, dass Frauen über dieses gesamte Erwerbsleben länger in Beschäftigung sein können und dann eben davon nicht betroffen sind oder vielleicht auch nicht so abhängig sind von ihren Partnern.

00:16:39: Das ist der Zähle ein großes Problem, da gibt es in Österreich auch noch Aufholbedarf.

00:16:43: also so vorbildlich wie vielleicht sonst mit unserem Pensionssystem sind bei den Frauen, da könnte man schon noch einiges verbessern.

00:16:48: wir sehen uns natürlich einerseits dass wir haben einen an sich einen Gender Pay Gap, der sich direkt auch bei der Pension abbildet durch unser System mit dem Beiträgen eben gleichzeitig haben.

00:17:00: Bei der professionellen Kinderbetreuung gibt es auch noch Aufholbedarf, also wirklich flächendeckende Kinderbetragungsangebote in ganz Österreich.

00:17:09: Weil wir einfach wissen dass das überwiegend nach wie vor die Frauen übernehmen diese Leistungen genauso übrigens auch bei der Pflege.

00:17:15: Also auch dann wenn's um die Pflege der älteren Angehörigen beispielsweise geht Auch hier sehen wir dass das nach wie vorher überwiegende von Frauen übernommen wird und leider nicht ausreichend professionelle Pflegerplätze gibt.

00:17:26: Und im System selber könnte man natürlich schon auch, das fordern wir auch die Anrechnung der Kinderziehungszeiten beispielsweise verbessern.

00:17:33: Also wir wissen Frauen sind in der Regel also im Schnitt so was wie dreizehn Jahre in Teilzeit nach der Geburt eines Kindes und die Kinderziehungseiten sind vier Jahre am Pensionskonto.

00:17:43: Das heißt die ersten Jahre werden eigentlich... relativ gut ausgeglichen.

00:17:47: Wenn man aber dann länger in Teilzeit ist, man verpasst oft Aufstiegschancen und Ähnliches durch die Zahltetätigkeit, dann wird das keinerweiss am Pensionskonto ausgeglichene.

00:17:56: Und da gibt es konkrete Modelle auch von uns wo man sagt man verlängert diese Anrechnung der Kinderziehungszeiten an den Pensionskonten.

00:18:03: Das würde den Frauen schon helfen.

00:18:05: Da gibt es ja einiges zu tun.

00:18:07: Wir haben jetzt viel über Österreich gesprochen.

00:18:09: wenn wir den Blick aus Österreich hinaus wagen Das ist ja immer so.

00:18:16: Es wird das Pensionssystem auch gerne mit anderen verglichen und es wird immer diskutiert, was machen andere Länder vielleicht besser oder anders?

00:18:22: Da wird sehr gerne argumentiert in anderen Ländern ist die private Vorsorge ein besonders wichtiger Teil der bei uns jetzt deutlich weniger wichtig ist aktuell.

00:18:32: Was machen denn andere Länder da besser vielleicht oder ist das besser?

00:18:36: Es gibt natürlich Unterschiede.

00:18:37: Also es gibt viele Länder, die haben kapitalgedeckte Pensionen überwiegen und eben nicht dieses Umlageverfahren.

00:18:43: Das heißt da wird dann das Geld was eingezahlt wird für Pension oder aus den Steuern sogar angelegt am Kapitalmarkt die Zahlungen für die Pensionistinnen herausgenommen.

00:18:54: Wir sehen das ja auch bei uns, wir haben ja auch Pensionskassen, private Vorsorgemöglichkeiten.

00:18:58: aber da hat man schon gesehen in der Finanzkrise beispielsweise wie sie auch runtergerasselt sind, die gut haben auf diesen Pensions-Kassen und wiederen die Leute eigentlich auch Geld verloren haben weil einfach der Finanzmarkt sehr schlecht gelaufen ist und das natürlich direkt auch dann die Pensionen betroffen hat.

00:19:13: Wenn ich mir das jetzt vorstellen würde, wenn das jetzt wirklich die Grundsicherung aller wäre und dass dann so nach unten rasselt in so einer Krisenzeit, kann es halt schon sein, dass man in einer Zeit einer Krise gerade in Pension geht und dann gerade einen extrem niedrigen Pensionswert in Anspruch nehmen muss.

00:19:27: Also selbst wenn man sagt im Schnitt haben sie vielleicht ähnliche Leistungen was übrigens auch nicht zu isst.

00:19:32: also im OECD vergleiches Österreich Wirklich Spitzenreiter bei den Pensionen.

00:19:38: Aber selbst wenn man davon ausgehen würde, müsste man sagen der eine hat vielleicht Glück, der geht an einem guten Zeitpunkt in Pension da ist gerade ein hoher Wert, der andere hat Pech, geht dann an schlechten Zeit im Pension.

00:19:48: Das finde ich jetzt für so eine Absicherung im Alter auch nicht gerade gerechtfertigt.

00:19:53: Und wenn man beispielsweise nach Dänemark schaut, was oft als ein Vorbild herangezogen wird, da muss man sagen die Zahlen insgesamt von den Beiträgen her also staatlicher Zuschuss plus Beiträge eigentlich ziemlich gleich viel in das Pensionssystem ein wie wir.

00:20:08: und da spricht man aktuell davon dass die heute Jungen dann mit seventy-vier erst in Pension gehen können.

00:20:14: Was glaube Faktisch etwas utopisch ist, aber das heißt die haben dann ähnliche Leistungen mit ähnlichen Einzahlungen.

00:20:21: Aber erst zehn Jahre später fast.

00:20:24: Das finde ich jetzt auch nicht so ein Vorbild muss ich ehrlich sagen.

00:20:27: und das Grundproblem an privativen Vorsorgen bleibt natürlich immer der soziale Ausgleich.

00:20:32: also Wir wissen einfach, es gibt viele Menschen die können sich keine private Vorsorge leisten.

00:20:37: Das heißt das bleibt dann wieder denen vorbehalten, die sich schon im Erwerbsleben gut richten und leisten können.

00:20:43: Und alle anderen sind auf eine gewisse Grundversorgung vielleicht angewiesen.

00:20:47: Find ich jetzt eigentlich auch nicht wirklich besser.

00:20:49: Also ich denke da ist Österreich wirklich ein ziemlicher Vorbild weil wir über alle Gruppen hinweg eine hohe Ersatzrate bei den Pensionen haben.

00:20:57: Du hast gerade Ersatzrate gesagt.

00:21:00: Magst du kurz erklären, was genau ist diese Nettersatzrate?

00:21:02: Und auch wenn wir schon im Ländervergleich sind – auch zu Deutschland und Nachbarland – wie vergleichen uns gerne?

00:21:08: Wie schaut denn da unser Pensionssystem aus?

00:21:10: Also die Nettersatzrate beschreibt eben, wie viel ist meine Netto-Pension im Vergleich zu einem Nettoletzteinkommen?

00:21:18: Und das sind wir in Österreich circa bei seventy fünf Prozent über die verschiedenen Pensionen.

00:21:22: Manche sogar deutlich darüber!

00:21:25: Und im internationalen Vergleich eben wie gesagt spitzenwert.

00:21:28: Also wenn man beispielsweise nach Deutschland schaut, da haben wir deutlich geringere Nettoesatzraten.

00:21:33: Ich glaube das sind wir teilweise dann so bei sechzig Prozent bei manchen.

00:21:36: und man sieht schon die deutsche Rentenkommission hat ja jetzt auch gerade einige Reformvorschläge vorgelegt und da waren schon noch Dinge enthalten, die wir in Österreich schon seit Jahren so machen also beispielsweise eben dieser Überführung der Beamten ins Allgemeine Systeme.

00:21:49: Das plant Deutschland seit Jahren und schafft es nicht weil es tatsächlich doch nicht so einfach war hier ja nicht Und da wird eigentlich nach Österreich geschaut, was man sich ja von Österreich abschauen kann.

00:21:59: Natürlich gibt es auch dort Forderungen das Pensionsantrittsalter weiter anzuheben.

00:22:04: Das zeigt übrigens auch sehr schön selbst wenn man's anhebt Es wird immer weiter darüber diskutiert noch länger und noch mehr zu arbeiten.

00:22:10: Also es hört ja dann nie auf weil man könnte ja immer noch mehr einsparen im Pensionssystem Was ich total schade finde.

00:22:16: aber ich glaube der braucht sich österreich wirklich nicht verstecken also eben genau im Vergleich zur deutschland wo sie ziemlich viele ältere auf Mini-Jobs angewiesen sind, um sich da ihr Leben leisten zu können im Alter.

00:22:27: Da finde ich, kann man eingestellt sein wie wir es in Österreich haben?

00:22:29: Dann kommen wir wieder nach Österreich zurück.

00:22:31: Die Pensionsdebatte wird nicht abheißen.

00:22:33: aber wenn wir von heute vielleicht die Bilder in den Zukunft blicken, das muss dann passieren.

00:22:39: Wenn heute jemand frisch ins Erwerbsleben einsteigt erster Job und was muss passieren damit diese Person auch in Zukunft noch eine stabile Pension bekommt

00:22:48: Das Wichtigste ist eben die Erwerbschancen, also natürlich der Arbeitsmarkt entscheidet sich die Pension im Endeffekt.

00:22:53: Wer am Arbeitsmarkt gute Chancen hat.

00:22:55: wenn man es schafft sein Leben lang einen guten Erwerb zu haben dann wird's auch in unserem System gut funktionieren dass ich später eine gute Pension habe.

00:23:03: gleichzeitig gehts um Gesundheitspolitik.

00:23:05: Ich muss den Leuten überhaupt ermöglichen bis zum Pensionsantrittsalter zu arbeiten.

00:23:10: Also wir haben ja in Österreich bei den gesunden Lebensjahren sind wir jetzt etwas unter dem gesetzlichen Pensionsantrittsalter.

00:23:16: Das heißt schon jetzt geben wir davon aus, dass manche Leute gezwungen sind in einem nicht ganz gesundem Zustand weiterzuarbeiten.

00:23:22: wenn wir sagen würde alle müssen bis fünfundsechzig arbeiten und wir brauchen schon auch eben bei den Betrieben das Bewusstsein, dass auch ältere einen Wert haben für den Betrieb und auch bis zum Pensions- antrittsalte überhaupt gehalten werden.

00:23:35: Wenn du die Macht hättest und eine Maßnahme setzen könntest was wäre das?

00:23:41: Pensionssystem?

00:23:41: Ja, wahrscheinlich ist das jetzt was ich am Ende gesagt habe bei den Betrieben.

00:23:44: Also ich glaube sowas wie ein Bonus-Malo System wo man eben einen gewissen Anreiz schafft dass alle Betriebe da irgendwie ihre gesellschaftlichen Verantwortung nachkommen und auch ältere weiter beschäftigen und hier nicht das Span eigentlich auf dem Rücken der Einzelnen und auch der Allgemeinheit vornehmen.

00:23:59: es wird schon einiges bringen glaub ich.

00:24:00: Okay super wir als Arbeiter können bleiben.

00:24:02: dann Pierre vielen Dank fürs kommen.

00:24:05: sehr gerne danke

00:24:06: Und für dich, wenn dir die Folge gefallen hat dann folge uns überall dort wo es Podcast gibt.

00:24:11: Vielen Dank fürs zuhören und bis bald!